search

video

Hybrid Bullfinch

Pyrrhula (pyrrhula x cineracea)

Гибридный снегирь
© Mikhail Kalagin


all photos of serie (clickable):


author: Mikhail Kalagin
location:
date: 2016-12-30
equipment: Nikon D7100


comments:
2018-02-01. Михаил Калагин:

Разместил в сером снегире, но терзают меня смутные сомнения уже второй год.
И место наблюдения я тоже специально не выкладываю, дабы не смущать народ


2018-02-01. Дмитрий Шевцов:

А что в нем от серого?


2018-02-01. Сергей Л. Волков:

Да у него бока головы вон какие красные! Обыкновенный снегирь, самец.


2018-02-01. Андрей Баздырев:

Хех, похож на самца уссурийского снегиря, но в реальности это всё-таки самец обыкновенного с недостаточным развитием красного на голове и груди


2018-02-01. Михаил Калагин:

Какая хорошая формулировка. Но будь фото из Сибири ответ был бы совсем другим. Ох уж эти двойные стандарты ((((

Я сопротивляться не буду. Тем более что главный спец по снегирям примерно так же ответил.

ну а я , как относящийся не предвзято...остаюсь при своем, "неправильном" мнении


2018-02-02. Андрей Баздырев:

Но для уссурийского слишком уж широкая и яркая полоска, красный цвет на щеках развит недостаточно (у уссурийского он чуть ли не до зашейка распространён), а на груди и боках красный цвет развит не равномерно, а пятнами.


2018-02-02. Сергей Л. Волков:

Вообще он похож на уссурийского снегиря значительно сильнее, чем на серого. У серого снегиря красного в оперении нет. Но для обыкновенного снегиря у него клювик маловат. Гибриды же между снегирями разных видов неизвестны. Остается признать, что это обыкновенный снегирь.


2018-02-03. Николай Балацкий:

Михаил, ценю вашу твёрдость в отстаивании собственного мнения. Тем более в таком сложном деле. На ваших снимках птица, конечно, никак не подпадает под определение обыкновенного снегиря. Аналогичной окраски птицы встречаются в Приморье, но не исключено их появление и на европейской территории по причинам любителей клеточного содержания птиц с последующим выпуском в природу...
На ваших снимках скорее всего самец уссурийского снегиря, как на этих ФОТО.


2018-02-03. Михаил Калагин:

Я бы еще сильнее отстаивал свое мнение, если бы не мнение Ивушкина. По крайней мере мне сказали что ему фото отсылалось. Сам я с ним не знаком.
Вот если бы он еще раз посмотрел.... ))))

Пусть пока в неопределенных повисит....


2018-02-13. Андрей Коваленко:

Кто сказал, что гибриды снегирей неизвестны...? У нас в коллекции инзола был один экземпляр между обыкновенным и серым.


2018-02-24. Вадим Ивушкин:

Андрей! Мы уже на счет гибридов с тобой спорили - не факт, что если кто-то птицу назвал гибридом, то она сразу таковым становится :)
Михаил! Если мне и показывали фото этого снегиря, то не в таком качестве. По 1-му фото - я бы тоже сказал - уссурийский, улетевший от любителей. Но в этом году я уже сталкивался с такими снегирями. Поэтому, все проще, особенно, когда есть еще фото. На среднем фото уже четко видно, что цвет бледен и неравномерно распределен на щеке для уссурийца. А вот для серого снегиря это уже больше подходит. Полосочка на крыле - тоже плюс для серого, и точно минус в сторону уссурийского.
Если говорить в общем, то нет никакой необычности увидеть серого снегиря с присутствием розового цвета. У снегирей красная окраска в оперении формируется 5 основными пигментами (пигменты с следовым содержанием никто не считал). Их соотношение зависит от рациона и особенностей организма трансформировать лютеин в красный пигмент. Интенсивность, насыщенность цвета как и других снегирей может сильно варьировать. На фото крайнее проявление. Тем не менее - явление редкое. На 1000 км ареала примерно встречается ежегодно одна особь (не такая яркая, а в принципе с заметным красным цветом в оперении, чаще только горло и щеки).
Если связывать это с гибридизацией... то я пока (за 30 лет) не видел ни одного признака переходного вида (есть отклонения, но где из нет?): например, форма и топография ТМ, ширина белой поясницы - все спорные птицы вписываются в интервалы по своим видам.


2018-02-24. Вадим Ивушкин:

Коля, откопал же где-то... лучше посмотреть поновее и не только картинки.


2018-02-24. Вадим Ивушкин:

Да, и исправьте, пожалуйста, латынь серого снегиря на сайте. А то на Дальнем Востоке уже публикуют статьи в научных журналах с таким названием и думают, что так правильно.


2018-02-24. Анна Ясько:

Латынь серого снегиря исправлена.


2018-02-24. Михаил Калагин:

Спасибо огромное за развернутый ответ.


2018-12-26. Вадим Ивушкин:

Довожу до сведения. Наконец получил подтверждение окраски гибридных форм (получены скрещиванием птиц в неволе) от голландских коллег. На фото гибрид серого и обыкновенного снегирей.


2018-12-26. Михаил Калагин:

Спасибо. Что ж мне так на гибридов то везет :) Я не против. Правда было их 2шт. Фото второго к сожалению не получилось.


2018-12-26. Вадим Ивушкин:

Снегири обычно выводками летают - вот и пара гибридов вместе тоже.


2018-12-26. Александр Гончаров:

Вадим, а можно где-то увидеть эти варианты гибридных форм?


2018-12-26. Вадим Ивушкин:

Пока нет, идет в процесс обработки материалов.


2018-12-26. Вадим Ивушкин:

Есть еще фотография на Птицах Сибири.


2018-12-26. Сергей Л. Волков:

Вадим, интересно про выводки, не знал. А окончательное распадение выводков происходит уже перед гнездованием? Если так, то, наверное, высока вероятность инбридинга.


2018-12-26. Вадим Ивушкин:

По моим прикидкам окончательно выводки распадаются в феврале-марте, когда начинается первая активность. И скорее всего, это может так же происходить в максимальные морозы (при гибели птиц), либо при образовании кормовых скоплений. Но это мои личные наблюдения, мало чем подтвержденные. Тем не менее, осенние группы снегирей редко превышают величину выводков, а птицы в группе обычно одного возраста.


2018-12-26. Сергей Л. Волков:

Спасибо!


2019-01-11. Андрей Коваленко:

http://birds.kz/v2photo.php?l=ru&s=034602223&n=2&si=kaz#comments



secret code

* all fields are required