search

video

Greater Sand Plover

Charadrius leschenaultii (Lesson, 1826)

Толстоклювый зуёк
© Igor Torgachkin


all photos of serie (clickable):


author: Igor Torgachkin
location: City Novorossiysk, Krasnodar region, Sudzhukskaya lagoon.
date: 2016-04-23
equipment: Sony Alpha SLT-A77 II (ILCA-77M2) + Sony SAL-55300


comments:
2017-01-03. Игорь Петрович Торгачкин:

На фото Монгольский зуек (Charadrius mongolus), но не могу его под таким именем выставить ибо нет его в прилагаемом списке!


2017-01-03. Игорь Петрович Торгачкин:

Работа Северокавказской орнитофаунистической комиссии в 2016 году
Цитата: Не менее неожиданной была также встреча в г. Новороссийске на берегу Суджукской лагуны монгольского зуйка (Charadrius mongolus),
принятого вначале за толстоклювого (большеклювого) зуйка (Charadrius leschenaultii). Птица была обнаружена и сфотографирована 23.04.2016 любителем-орнитологом И.П. Торгачкиным, разместившим ее фотографии на своем сайте, где позже их нашел М.А. Динкевич. Определение этого зуйка тоже долго обсуждалось в СК ОФК, прежде чем удалось установить его видовые диагностические признаки.
Сведения о новых находках птиц, подтвержденные Северокавказской орнитофаунистической комиссией
Цитата: 7. Монгольский зуек (Charadrius mongolus). Новый залетный вид Краснодарского края, Северного Кавказа и Южной России. 23.04.2016, г. Новороссийск. Один зуёк, по-видимому самец, предположительно подвида Ch. m. pamirensis, встречен на галечной косе Суджукской лагуны на берегу Черного моря, где держался около недели. Фотографии птицы хранятся в архиве СК ОФК. Сведения о находке содержатся на сайте http://www.torgachkin.ru/2016/04/charadrius-leschenaultii-greater-sand.html (И.П. Торгачкин, М.А. Динкевич).


2017-01-03. Аскар Исабеков:

Игорь Петрович, спасибо, что поделились такой интересной находкой! Ее безусловно нужно выставить в редкости.


2017-01-03. Илья Уколов:

Крутая находка, поздравляю!


2017-01-04. Игорь Петрович Торгачкин:

Наблюдение за птицами предгорий Кубани и
Черноморского побережья Кавказа /
Орнитологический фотодневник /
Фотобёрдинг © Торгачкин Игорь Петрович /
Birdwatcher Igor Torgachkin, Novorossiysk, Russia.
http://www.torgachkin.ru/p/igor-torgachkin.html


2017-01-07. Максим Корольков:

Игорь Петрович, Вы нам пожалуйста напишите подробное описание находки и встречи данного зуйка в орнитофаунистическую комиссию Рабочей группы по куликам. Спасибо!


2017-01-07. Торгачкин Игорь Петрович:

А. А. Караваев (председатель СК ОФК) имеет всю информацию и фото. Выше смотрите цитаты из информации Северокавказской орнитофаунистической комиссии. Просьба написать вам подробно вызывает у меня недоумение, куда писать? Здесь я уже написал.


2017-01-08. Корольков Максим:

Вы вполне можете написать и мне (если Вам не трудно конечно) - birdmax@mail.ru, а я разошлю по представителям орнитофаунистической группы по куликам Северной Евразии.


2017-01-08. Игорь Петрович Торгачкин:

Максим мне не трудно, просто непонятно зачем мне писать в какую-то группу по каким-то куликам!? Смотрите уже давно опубликованное на моем личном сайте: Зуёк монгольский / Charadrius mongolus / Lesser Sand Plover
http://www.torgachkin.ru/2016/04/charadrius-leschenaultii-greater-sand.html


2017-02-06. Василий Федоренко:

Случайно увидел фото в "редкостях". Я думаю, в группу по куликам написать стоит, потому, что, на мой взгляд, здесь большеклювый зуёк. Не поленился, сопоставил клювы:

Изображение - savepic.ru — сервис хранения изображений
Слева монголец из Казахстана, справа большеклювый с Украины. Видно, что у данной птицы клюв длинный и острый.
Кроме того, здесь на фото хорошо виден цвет ног, он зеленоватый. У предложенного Ch. m. pamirensis ноги либо чёрные, либо тёмно-серые. Зеленоватые ноги у большеклювого зуйка и у номинативного монгольского зуйка (у которого клюв отличается ещё сильней).


2017-02-06. Торгачкин Игорь Петрович:

Василий Федоренко не переживайте вы так, что данный "зуек" в "редкостях" ибо хоть он "монгольский", хоть "толстоклывый" все равно он "редкий" для моего региона: Новороссийск, Краснодарский край.
К сожалению не смог найти и посмотреть ваши личные фото птиц, если не затруднит дайте ссылку.
Мои фото на моем личном сайте: http://www.torgachkin.ru/


2017-02-06. Олег Белялов:

Это конечно Charadrius leschenaultii. В любом случае такая находка должна пройти сито РГК, поскольку это интересная и редкая находка. На орнитологических сайтах важна и художественная составляющая, но достоверность определения вида значительно важнее, поскольку в данном случае это научная информация. На других ресурсах Вы можете подписать картинку хоть "Весёлый куличок" и это ни кого не будет удивлять. В Казахстане Charadrius leschenaultii сфотографирован и не раз, можете посмотреть на сайте birds.kz и сравнить. Монгольские зуйки памирского подвида та тже неплохо представлены. Что касается фотографий конкретных авторов, то оба сайта идентичны по подаче материала и Вы можете увидеть фотографии конгретного участника - например, Василия Федоренко. Дискуссия о подвидах монголького зуйка тоже интересная )


2017-02-06. Торгачкин Игорь Петрович:

Уважаемые участники других проектов (birds.kz и так далее) устраивайте дискуссии на своих сайтах и под своими фото! Я выставил свои фото на сайт "Птицы Европейской Территории России" и не я сам определил так данного кулика, неужели вам так трудно прочитать текст уже ранее выше написанный: "Работа Северокавказской орнитофаунистической комиссии в 2016 году"
К сожалению я сам не могу удалить эти фото и поэтому прошу модератора удалите данные фото дабы прекратить бессмысленную полемику!


2017-02-06. Олег Белялов:

Уважаемый Игорь Петрович! Так ведь ничего и не было сказано о фотографе. Обсуждалась видовая принадлежность птицы, которую Вы очень хорошо сфотографировали. А подобные сайты для того и созданы, чтобы обсуждать находки.


2017-02-06. Илья Уколов:

Игорь Петрович, это Госдума не место для дискуссий. А в орнитологии, как и в любой другой науке, это непременный атрибут достижения истины. А работу фаунистической комиссии можно и пересмотреть.


2017-02-07. Игорь Петрович Торгачкин:

В очередной раз внес изменения на своем сайте (от 07.02.2017 смотрите ссылку) теперь после дискуссии Казахстанских орнитологов на фото опять Большеклювый зуёк и я очень рад, что этот кулик попался именно мне под тихий щелчок затвора моего фотоаппарата, а не под ружейный выстрел ученых-орнитологов, лежал бы он сейчас мертвой тушкой и с оторванными крыльями под стеклом (мне прислали подобные фото), а так надеюсь бегает он где-то по бережку живой и здоровый!
http://www.torgachkin.ru/2016/04/charadrius-leschenaultii-greater-sand.html


2017-02-07. Дмитрий Шевцов:

Ну те времена, когда птиц определяли после их отстрела, уже практически прошли. Сейчас больше пользуются фотофиксацией.


2017-02-07. Игорь Петрович Торгачкин:

Дмитрий Шевцов: не хотел ранее показывать присланные мне фото Монгольского зуйка, но теперь после вашего отзыва добавил на сайт два фото с так называемой "фотофиксацией" из Зоологического музея МГУ, посмотрите по ссылке: http://www.torgachkin.ru/2016/04/charadrius-leschenaultii-greater-sand.html


2017-02-07. Игорь Петрович Торгачкин:

Зуёк толстоклювый, или большеклювый / Charadrius leschenaultii / Greater Sand Plover


2017-02-10. Игорь Петрович Торгачкин:

Зуёк монгольский / Charadrius mongolus / Lesser Sand Plover
Цитирую письмо: "Не все так просто. Дело в том, что эти два вида зуйков (Большеклювый и Монгольский) очень похожи и имеют много общих черт. Причем, некоторые признаки у них встречаются в широких пределах. Отсюда и трудность в определении. Основной признак для определения этих зуйков - это размеры клюва. По фотографии его измерить почти невозможно. Но вот соотношение длины клюва к длине среднего пальца можно и по фотографии определить. У монгольского зуйка клюв от оперения лба до вершины короче длины среднего пальца с когтем. У большеклювого зуйка клюв длиннее среднего пальца с когтем или равен ему. На фото (добавил сюда 10.02.2017) можно измерить и длину клюва и длину среднего пальца с когтем. И по этому признаку получается, что это монгольский зуек - длина среднего пальца с когтем длиннее клюва. Этим признаком мы и руководствовались в определении Вашего зуйка." С уважением, А.А. Караваев (председатель СК ОФК)


2017-02-11. Олег Белялов:

Несомненно, что трудности в определении есть, но именно в решении таких сложных и интересных вопросов мне видится основная задача и привлекательность подобных сайтов. Находить различия в банальных, всем понятных куликах, тоже интересно и увлекательно, и этим занимаются все - от начинающих любителей, до профессионалов, наделённых всеми возможными степенями и званиями. Но всё же такая редчайшая находка, как эта, заставляет приложить усилия, начать пересматривать разные источники, переписываться с друзьями и специалистами. Я очень благодарен этому случаю, поскольку сейчас узнал об этих зуйках значительно больше, чем прежде. И конечно одним из основных признаков, в случае с этими зуйками, является размер клюва. И как было принято - основные признаки, соотношения морфологических признаков, в данном случае длины клюва и среднего пальца. Но поскольку в своих крайних случаях, соотношение длины клюва к длине среднего пальца оказываются очень близкими и могут перекрываться даже в случаях измерения птиц в руках, то и этот признак не является надёжным.Уверен все кто много определял птиц в руках, знает, как бывает сложно в тех случаях, когда упираешься в этот предел перекрытия признаков, хотя есть более явные и очевидные. О разнице восприятие птицы в природе, на фото и в коллекции говорить не стоит. Мне знакомы оба обсуждаемых зуйка, но каждого я видел только в одном из нескольких "вариантов": большеклювого - подвид среднеазиатских равнин crassirostris и монгольского - среднеазиатский горный подвид pamirensis. Эти два, по моему опыту, между собой отличаются очень хорошо, и будь на фото представитель кого-то из них, никаких споров бы не возникло и у других участников обсуждения, настолько они не похожи. И то что птица изначально была отнесена к большеклювому, а позже к монгольскому, как раз и указывает на её "необычность" . У зуйка на фото конечно очень маленький клюв для привычного мне "нормального" большеклювого - crassirostris. И в тоже время он очень большой для знакомого мне горного монгольского - pamirensis. Если бы два упомянутых вида были каждый в своей структуре монолитны - не было бы споров. Но у них очень большой разброс. Например у монгольского 5 подвидов, разделяющихся на две хорошо обособленные группы по внешним признакам, ареалам и по биологии. Что касается толстоклювого, то по основным русскоязычным источникам принимается два подвида: номинативный - в восточной части ареала, и crassirostris - обитающий с Средней Азии. Всё что касается птиц, обитающих западнее Каспийского моря, то там сплошные вопросы, ни гнездовой ареал, даже в общих чертах не понятен, ни подвидовая принадлежность обитающих там птиц. Первым, в переписке о возможности принадлежности обсуждаемой птицы к форме columbinus, упомянул П.С. Томкович. Этот подвид, либо вообще не упоминается в нашей литературе, либо есть в синонимах номинативного (Л.С. Степанян, 2003), хотя у него достаточно обширный гнездовой ареал на Среднем Востоке и что важно, далеко оторванный, не то что от номинативного, но даже от crassirostris. И именно представители columbinus отличаются короткоклювостью и вводят в заблуждение исследователей зуйков. Если посмотреть на карту, то видно, что именно ареал columbinus ближе всего находится к месту встречи, чем ареалы представителей любой из многочисленных форм обоих предполагаемых видов. Но как говорится - у птиц для того и есть крылья, чтобы летать. Поэтому пока вопрос остаётся понятным только нескольким членам обсуждения и значит остаётся открытым. В любом случае видовая принадлежность птицы должна быть подтверждена решением Фаунистической Комиссии РГК (Рабочей Группы по Куликам).


2017-02-11. Андрей Коваленко:

Я думаю, что это большеклювый, а не монгольский. К перечисленным уже выше признакам добавлю наличие кирпичных пятен на спине, что свойственно именно ему, а не монгольцу. Этот признак показан в определителе Свенссона. Что касается не столь явно крупного клюва, то я на Каспии наблюдал именно таких большеклювых стаями...


2017-02-11. Олег Белялов:

В определителе Свенссона (Collins Birds Guide), о котором упоминает Андрей, кирпичные пятна на спине показаны как раз на рисунке самца columbinus. На этот признак в обсуждении указывал и П.С. Томкович. И клюв на рисунке показан явно короче, чем у птицы в зимнем наряде, изображённой рядом. Такой рыжины на спине мне не приходилось видеть ни у наших большеклювых crassirostris, ни у монгольцев pamirensis. Видимо это характерный признак именно columbinus, раз он показан на картинке самца этого подвида, причём на него специально обращается внимание и стрелочкой указано rust-tinget. Важен и цвет ног.


2017-02-11. Игорь Петрович Торгачкин:

Олег Вячеславович Белялов большое Вам спасибо за деятельную помощь в определении данного зуйка!


2017-02-11. Игорь Петрович Торгачкин:

Нашел в Интернете, скачал и буду изучать:
Identification, taxonomy and distribution of Greater and Lesser Sand Plovers
https://www.researchgate.net/publication/254780588_Identification_taxonomy_and_distribution_of_Greater_and_Lesser_Sand_Plovers


2017-02-12. Андрей Коваленко:

Хорошая статья. И она подтверждает версию большеклювого.


2017-03-31. Андрей Коваленко:

И долго еще будут здесь менять видовое название...? Как и с чайками... Бардак имеет свойство накапливаться...


2017-04-25. Аскар Исабеков:

Олег, а почему нужно ждать решения Фаунистической Комиссии РГК? Допустим, если модераторы сайта обоснованно считают, что это большеклювый зуек, почему мы не можем перенести его в соответствующую папку?


2017-04-25. Игорь Петрович Торгачкин:

Цитирую: 2017-04-24. Аскар Исабеков:
в рунете есть дурная привычка определять птиц голосованием. более чем уверен, что большинство специалистов, как Вы их называете, Евгений, просто выскажут свое мнение, ничем его не мотивировав. Я просто игнорирую подобные "определения".


2017-04-25. Аскар Исабеков:

Именно так. Но если мнение обоснованное, то его нельзя игнорировать, просто ссылаясь на Комиссию.


2017-04-26. Ясько Анна:

В одном из комментариев Игоря Петровича есть ссылка на одну очень хорошую статью по различиям монгольского и большеклювого зуйков разных подвидов. Там есть две иллюстрации, демонстрирующие пропорции клюва и ног (в полете). Беру линейку и измеряю клюв (снимки 1, 4, 6): по верхнему надклювью большей является часть от изгиба до вершины, соответственно, меньшей - от основания до изгиба (у монгольского, согласно данным в статье, наоборот). Длина нижнего подклювья короче длины от основания подклювья до точки, соотносящейся с задней стороной глаза (у монгольского это расстояние равно).
Далее, ноги. У монгольского ноги короче и в полете пальцы почти не выходят за обрез хвоста, у большеклювого ноги длиннее и в полете пальцы выходят за обрез хвоста довольно заметно. На 4 снимке у птицы ноги еще не выпрямлены, но уже почти достигают точки, соотнесенной с вершиной хвоста. Значит, когда она их выпрямит, они будут выходить за обрез хвоста.
Итого, это большеклювый зуек.


2017-04-26. Андрей Коваленко:

Для того, чтобы утверждать, что это большеклювый зуек, достаточно одной головы с клювом. Кроме этого есть и другие признаки, которые тут были приведены. Ссылка фаунистической комиссии на один единственный признак, который очень трудно проверить и который не однозначен, не может быть убедительной. Поэтому я не вижу вообще никаких причин задерживать эту птицу на странице "монгольский зуек"...


2017-04-26. Игорь Петрович Торгачкин:

Уже просил удалите эти фото и у "всех" не будет проблем!
Цитирую ранее написанное мною: 2017-02-06. Торгачкин Игорь Петрович: Уважаемые участники других проектов (birds.kz и так далее) устраивайте дискуссии на своих сайтах и под своими фото! Я выставил свои фото на сайт "Птицы Европейской Территории России" и не я сам определил так данного кулика, неужели вам так трудно прочитать текст уже ранее выше написанный: "Работа Северокавказской орнитофаунистической комиссии в 2016 году"
К сожалению я сам не могу удалить эти фото и поэтому прошу модератора удалите данные фото дабы прекратить бессмысленную полемику!


2017-04-26. Ясько Анна:

Удалить модераторам легко, но заблуждение останется...
К сведению. Участники других проектов вполне свободно могут участвовать в дискуссиях и здесь, как и Вы, Игорь Петрович - в других. Это только приветствуется.


2017-04-26. Игорь Петрович Торгачкин:

Какие заблуждения и какая дискуссия? У меня на руках решение Северокавказской орнитофаунистической комиссии и не модераторам сайта его отменять!


2017-04-26. Андрей Баздырев:

Даже решение суда и то можно оспорить, поэтому и решение СОК может быть пересмотрено. Пока участники дискуссии приводят достаточно убедительные аргументы в пользу большеклювого, при этом используя разные признаки и разные источники данных.

Удалять фото, по-моему, не стоит, поскольку:
1) даже если это большеклювый зуёк - это в любом случае ценная и интересная находка;
2) ценность представляет и аргументация участников обсуждения, которая позволит в будущем другим бёдвотчерам при встрече этих видов увереннее их определять и различать.


2017-04-27. Андрей Коваленко:

Игорь Петрович, я попросил бы вас уважительно относиться к другим участникам сайта и дискуссий. Птицы не знают границ. Поэтому ваши местечковые настроения не имеют никаких оправданий. Упомянутая вами фаунистическая комиссия, к сожалению, отнеслась непрофессионально к определению этого зуйка. Бывает. Не все люди специалисты во всех областях... В данной ситуации необходимо довести до сведения упомянутой комиссии, что имеются обоснованные сомнения в правильности её определения. Пусть думают и решают. Но если они даже не согласятся с нашим мнением, это еще не основание для того, чтобы их решение было бесспорным и окончательным. Есть другие специалисты, есть другие комиссии... А вставать в позу и требовать удаления фоток для прекращения дискуссии - просто некрасиво.


2017-04-27. Андрей Коваленко:

Да, забыл добавить. Мы по любому благодарны вам за то, что сумели сфотографировать эту птицу и поделились с нами её фотографиями. Это замечательно и от вас никто не ждет и не требует умения правильно определять птиц. Просто отнеситесь к тому, что люди дискутируют по поводу её определения, правильно и с пониманием ситуации.


2017-04-27. Андрей Коваленко:

Да, и по поводу, не модераторам сайта отменять решение фаунистической комиссии... Это ведь не комиссия сайта...? Мы же не требуем членов комиссии переименовывать что-то на их сайте (если он вообще есть)...? Это их проблема. Наша проблема, как мы на своих сайтах определяем птиц...


2017-04-27. Андрей Коваленко:

Игорь Петрович Торгачкин пишет: "и я очень рад, что этот кулик попался именно мне под тихий щелчок затвора моего фотоаппарата, а не под ружейный выстрел ученых-орнитологов, лежал бы он сейчас мертвой тушкой и с оторванными крыльями под стеклом (мне прислали подобные фото), а так надеюсь бегает он где-то по бережку живой и здоровый!"
У вас какое-то явное предубеждение к орнитологам... Лично я последний раз орнитолога с ружьем видел в начале 90-х годов. Сейчас все исследования проводятся совершенно другими методами! А переносить свое предвзятое отношение к орнитологам на предвзятость к определению птицы - это не правильно.


2017-04-27. Игорь Петрович Торгачкин:

Не предвзято добавляю два фото (крыльев и тушек монгольского зуйка) присланные мне из Зоологического Музея Московского Университета и без явного предубеждения полагаю, что орнитологи добывая эти тушки не применяли ружье, а оторванные крылья это наверное эффект от применения фотовспышки... (это не ответ на монолог Андрея Коваленко, просто делюсь информацией)


2017-04-28. Андрей Коваленко:

Игорь Петрович, а вы в медицинские хранилища не заглядывали...? Там заспиротованные и за формалиненные младенцы, уродцы и не только... Наука - это не искусство... Надо с пониманием относиться к тому, что для изучения птиц кого-то когда-то пришлось отстрелять... Конечно, бывали случаи, когда этим злоупотребляли... Но ситуация изменилась к лучшему в этом плане. А если каждый из нас начнет строить из себя этакого убежденного "гринписовца", то давайте первым делом избавьтесь от своих фотоаппаратов, автомобилей, одежды, жилья и многого многого другого... Просто вспомните, какие ресурсы были потрачены на создание всего этого... А то вечно у вас одни ученые во всем крайние...


2017-04-28. Андрей Коваленко:

На Земле есть созданные человеком объекты, на которых погибает за год птиц больше, чем их тушек хранится в самых крупных музеях мира... Это так, к размышлению...


2017-04-28. Ясько Анна:

А сколько в пролетное время приходится видеть разбившихся птиц под стенами озеркаленных со всех сторон зданий... Но это все отступление от главной темы. Предлагаю вернуться к обсуждаемой птице.
Верх у тушек на фото однотонный, без рыжих подпалин, не такой, как у этого зуйка. Выше упоминалось, что это признак подвида большеклювого columbinus.


2017-11-27. Андрей Коваленко:

А что, модераторы сайта не думают поставить здесь правильное название вида...?


2017-11-27. Ясько Анна:

Я только "за".


2017-11-27. Игорь Петрович Торгачкин:

"Андрей Коваленко" и "Ясько Анна" специально для Вас сообщаю, что я покидаю данный сайт именно из-за таких как Вы "орнитологов"! Уже столько времени прошло и столько полемики написано, а Вы все никак не можете успокоиться! Птиц конечно я буду фотографировать, но выставлять буду только на своем сайте: Фотоблог Торгачкин Игорь Петрович


2017-11-27. Ясько Анна:

Еще раз повторяю, очень жаль, что вы уходите. Но, обратите внимание, что определение птицы давали не только "Андрей Коваленко" и "Анна Ясько".


2017-11-27. Александр Любимов:

Игорь Петрович, может не стоит уходить с сайта? Ваши фото одни из лучших здесь. Очень будет жаль, если Вы уйдёте.


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Забавно... Оказывается, приводить весомые аргументы для определения птиц, это вина... Не, решение судебной "тройки" (фаунистической комиссии каких-нибудь Нью-Васюков) естественно перевешивают любые трезвые аргументы! Особенно, когда хочется какой-нибудь новый вид открыть... Та фаунистическая комиссия не имеет власть над этим сайтом и её участниками, поэтому не ей указывать, какая это птица! Если у кого есть аргументы в пользу монгольского зуйка, милости просим. Если нет, то к чему эти капризы...? Чего-то у вас в России в последнее время много таких нервных и обиженных встречается... Я общаюсь на многих сайтах со многими людьми, но такое вижу ТОЛЬКО у вас... Странно это...


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Надеюсь, наши фамилии, которые заканчиваются на "-о" не вина тому... А то уже и такое подозрение закрадывается...


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Вообще, на месте модератора, я бы обратил внимание на такие фразы, как "таких как Вы "орнитологов"", "устраивайте дискуссии на своих сайтах" и т.п...! А то они еще потом и обижаются...


2017-11-27. Дмитрий Шевцов:

Андрей, не порите чушь, тут у нас половина России с фамилиями на "о". Игорь Петрович просто фотограф, и не может вести дискуссии с такими "зубрами", как вы.


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Не может вести дискуссии...? И поэтому хамит...? Почему-то другие могут... Чушь я не порю, лишь высказал, что у меня закрадывается такое подозрение, имею на это все основания. Если объясните, что хамство обусловлено чем-то другим, я пойму.


2017-11-27. Денис Иванов:

Андрей и Анна, выражаю Вам свою поддержку за стойкость и настойчивость в отстаивании ИСТИНЫ.
А это фото надо было снести ещё при первом обращении удалить его от правообладателя.


2017-11-27. Денис Иванов:

По поводу хамства - "На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались" (М.Е. Салтыков-Щедрин).


2017-11-27. Андрей Баздырев:

Игорь Петрович, ну это же несерьёзно так себя вести, уж извините, но Вы же взрослый человек, тем более что участники сайта не раз помогали Вам с определением птиц. Конечно, участвовать или не участвовать в деятельности сайта - это Ваше право, но критику тоже нужно уметь воспринимать спокойно. Несколько человек (и не только озвученные Вами Андрей и Анна), которые неоднократно имели дело и с толстоклювым и с восточным зуйками, и действительно хорошо разбираются в птицах, очень подробно аргументировали почему это именно толстоклювый зуёк, а не восточный, причём не только по соотношению длин клюва и пальца, которые по фото сложновато определить (что отмечали и специалисты из Северокавказской орнитофаунистической комиссии), а по целому комплексу признаков - окраска, длина ног, строение клюва, распространение подвидов и др. Более того, Вы сами привели хорошую статью, которая неплохо иллюстрирует позицию в пользу толстоклювого.
Если Вы настаиваете на позиции что это всё-таки восточный зуёк, можно представить аргументы в пользу толстоклювого в СОК, на решение которой Вы опирались, а как дополнение - и в Рабочую группу по куликам. Хотя меня как специалиста-орнитолога высказанные аргументы в пользу толстоклювого вполне устраивают.

Что толстоклювый, что восточный зуйки в данном регионе - редкие залётные виды, и толстоклювый - это отличная фаунистическая находка. При этом Вами же в 2017 г. толстоклювый зуёк был отмечен снова, что делает находку ещё более интересной, тем более что в 2016 г. их и в Украине встречали, хоть и позднее по времени.

Зачем обсуждать не имеющие отношения к данной птице вопросы, вместо того, чтобы внимательно присмотреться к определительным признакам?


2017-11-27. Андрей Баздырев:

восточный - в смысле монгольский** (прошу прощения за данную описку, хотя общего посыла сообщения это не отменяет)


2017-11-27. Дмитрий Шевцов:

Андрей, честно говоря, я не заметил с его стороны хамства, единственное, может вам не понравилось то, что он ваши имена ввел в кавычках. Но я не думаю, что он хотел этим что-то выразить, и вряд ли принадлежность фамилий имеет тут место. К моей тогда тоже можно придраться. Я так понял, что Игорь Петрович просто очень обидчив, он уже покинул сайт СОПРа из-за критики со стороны Andreus. Ну есть такие люди, которые плохо воспринимает критику. И не только на нашем сайте.
Очень не хотелось бы, чтобы И.П. Торгачкин покинул сайт, у него очень много интересных наблюдений с черноморского побережья, да и качество фотографий отменное. Но конечно это его дело. Хотя критику нужно уметь воспринимать правильно.


2017-11-27. Андрей Коваленко:

То есть, когда вас вежливо посылают идти и общаться на "своих" сайтах, то это не хамство, а легкое недоразумение...? Почему мы и истина должны страдать от обид кого бы то ни было...? Почему именно у вас регулярно сталкиваемся с такими "обиженными"...?


2017-11-27. Дмитрий Шевцов:

Это вы про апрельскую переписку, честно говоря, ее только сейчас прочитал. Я вам писал про сегодняшний ваш разговор.
А на счет истины, то она действительно всегда дороже.
По поводу последнего вопроса, тут люди все взрослые со своими тараканами в голове, но людей нормально воспринимающих критику, здесь большинство. Не стоит строить мнение из-за нескольких участников, за всех не скажу, но я не обидчив, критикуйте на здоровье!!!


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Я нисколько не сомневаюсь в том, что абсолютное большинство участников сайта адекватные люди. Иначе не писал бы здесь. Мало того, даже таким не адекватным я до последнего момента пытаюсь донести какие-то нужные им знания и помощь. Вот скажите, какой в данном случае повод был для обид у автора снимков...? Я бы еще понял мотивы какого-нибудь самоуверенного новичка орнитолуха... Но здесь сам человек понимает, что он не специалист! И критика направлена не на его определение, а на заключение фк. Это те должны обижаться или нет... ) Но если человек обижается вообще из-за ничего, то что мы можем сделать...?


2017-11-27. Александр Любимов:

Андрей Коваленко, самое главное, Вы сами не делите на "здесь" и "там". Никому на сайте нет дела до того, откуда другие участники. Для птиц не существует границ, значит и для орнитологов тоже.


2017-11-27. Андрей Коваленко:

А разве это я делил... Сам факт моего присутствия здесь уже это опровергает! :)


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Слово "здесь" означает "на сайте" и не несет больше никакой нагрузки. А слов "там" я вообще не писал... Не нужно пытаться переложить с больной головы на здоровую...


2017-12-11. Андрей Коваленко:

Тогда уж и в странице "Редкости" поправьте название в комментариях...


2018-05-01. Андрей Коваленко:

Вот, кстати, у этих восточных толстоклювых зуйков тоже рыжина на спине...)))



secret code

* all fields are required