search

best photos
video

Eurasian Reed Warbler

Acrocephalus scirpaceus (Hermann, 1804)

Тростниковая камышевка
© Albert Lastukhin


all photos of serie (clickable):


author: Albert Lastukhin
location:
date: 2012-08-17
equipment:


comments:
2017-11-23. Анна Ясько:

На первом и последнем снимке, похоже, кто-то из камышевок. Ноги светлые (а не серые), клюв длинный, хорошо выражено белое окологлазное кольцо, нет серых пятен по бокам шеи.


2017-11-23. Альберт Ластухин:

Да, это другая загрузка, следующая, этих двух варакушек нужно удалить, они в следующей серии за этой...


2017-11-23. Альберт Ластухин:

На счёт камышевки сейчас по другим проверю, хвост в частности...


2017-11-23. Альберт Ластухин:

Да, это соловьиный сверчок, исправляю, спасибо.


2017-11-23. Анна Ясько:

У сверчков нет щетинок в уголках рта. Это камышевка.


2017-11-23. Дмитрий Шевцов:

Действительно камышевка, только вот какая? Как вы думаете, Анна?


2017-11-24. Ясько Анна:

Дмитрий, сложно сказать, т.к. оперение неопрятное и птица не в своей естественной позе. Подклювье светлое, без темного пятна, ноги кажутся охристыми, что больше в пользу тростниковой или болотной, но на руке, держащей птицу, тоже есть желтоватый отблеск, поэтому цвет ног может быть реально более серым, то же касается и оперения. С проекцией ПМ мне тоже не совсем понятно: на одном фото выглядит довольно длинной, на другом - короче, наверное, это зависит от позы птицы. ПМ 3 и 4 практически одной длины - это плюс в пользу садовой камышевки. В общем, затрудняюсь с выводом.


2017-11-24. Сергей Л. Волков:

Я полагаю (с некоторой долей сомнения, ибо много лет уже не наблюдал камышевок), что здесь тростниковая камышевка. У болотной маховые темнее должны быть относительно остального верха тела. У садовой бровь должна быть более ярко выраженная.
Только вот ареал тростниковой вроде бы далек от Чувашии.


2017-11-24. Анна Ясько:

По литературным данным тростниковая гнездится в Среднем Поволжье. Не так уж и далеко. Но мне, почему-то все же кажется, что это садовая камышевка - крыло коротковато для тростниковой, других аргументов в пользу садовой не имею.


2017-11-24. Дмитрий Шевцов:

Я тоже склоняюсь между садовой и болотной. Конечно тут сильно мешает освещение (утро или вечер). На счет длины ПМ тоже трудно сказать, может еще растут. Смотрел фото своих болотных, на июльско-августовских фотографиях контраста маховых с телом я не заметил, так что болотную тоже нельзя категорически исключать. В общем мне видятся эти 2 варианта.


2017-11-25. Альберт Ластухин:

Анна, разве у сверчков не могут быть 2-х пар небольших щетинок по углам рта?


2017-11-25. Альберт Ластухин:

Сергей, 17 июня 2007 в 42 км севернее г. Алатырь в тростниках рыбхоза Кирский, на р. Киря я записал песню Тростниковой камышевки (Acrocephalus scirpaceus) см тут: http://www.xeno-canto.org/147902


2017-11-25. Сергей Л. Волков:

Альберт, благодарю. Послушал.
Есть-таки она у вас. Значит, карты ареалов все еще не обновили.


2017-11-26. Ясько Анна:

Альберт, на 5 снимке очень хорошо видны щетинки, вполне нормальные и хорошо развитые, как у камышевок. У сверчков таких щетинок не бывает, сравните со сверчками на Ваших же фото. Обратите внимание на формулу крыла. У соловьиного сверчка 2 ПМ самое длинное и является вершиной крыла. Здесь самые длинные 3 и 4 ПМ, которые являются вершиной крыла, что соответствует формуле крыла садовой камышевки, тем более, что 2 ПМ относительно короткое, у болотной и тростниковой оно обычно не короче 5 ПМ. Поэтому я еще более уверяюсь, что это садовая камышевка.


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Анна, а как же ваш диагноз по поводу 8 кончиков ПМ на их проекции...? :) И кольцо вокруг глаза... На мой взгляд тростниковая.


2017-11-27. Ясько Анна:

Здесь 8 кончиков ПМ не столь очевидны, слишком невелика разница между 3 и 4 ПМ, поэтому я считаю эти два маховых за одну вершину. И 10 ПМ почти скрывается под ТМ и ВМ. Может я слишком вольно это трактую... Мне кажется, похоже на вот эту камышевку (по окрасу головы и проекции маховых).


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Так и по ссылке на садовая...)))))) Тростниковая!


2017-11-27. Ясько Анна:

Андрей, я знала, что Вы так и скажете )) Может быть и так (категорично отрицать смысла нет, т.к. очень похоже), но меня смущают два момента, с которыми хотелось бы определиться. В литературе указывается на формулу крыла, согласно которой 2 ПМ у тростниковой длиннее 5 ПМ, у садовой между 5 и 6 ПМ и даже короче. У этой птицы и той по ссылке 2 ПМ по длине соответствует формуле садовой. Сравнивала с несомненными тростниковыми - этот признак подтверждается. Второй момент, Николай Балацкий не раз упоминал, что у садовой камышевки крылышко (алула) двуцветное, у остальных оно темное и одноцветное. У той по ссылке оно двуцветное.


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Присмотрелся еще раз. Да, с этой птичкой не все однозначно. Очень допускаю, что у нее просто ВМ не отросли до конца, поэтому и искажение в проекции... По морде лица она и впрямь больше на садовую похожа. Что касается казахстанской птички, то там как раз считаю, что тростниковая. Там 2-е ПМ как раз точно не короче 5-го. Да и облик птицы очень характерный с деталями окраски...


2017-11-27. Ясько Анна:

Я, наоборот, у той птицы по ссылке вижу, что 2 ПМ равно 6 ПМ, а 3 и 4 ПМ равны и являются вершиной крыла (видно на 4 и 5 фото), причем эти два маховых с заметными вырезками на внешнем опахале.


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Тогда у той птицы 11 ПМ...))) Мне кажется, там на конце не два кончка ПМ, а шумовой артефакт...


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Хотя, второй снимок не посмотрел. Там вроде видно, что два пера на конце... Ну тогда птичка очень спорная в обеих смыслах...)))


2017-12-09. Николай Балацкий:

Тростниковая камышовка. Хорошо видно по раскрытому крылу замученной вами птички.


2018-01-11. Николай Балацкий:

Альберт, тростниковая камышовка, однозначно. Смотри формулу крыла в определителях.


2018-01-11. Альберт Ластухин:

Николай, рад приветствовать, спасибо за твое мнение. Нашёл время и порылся в старых файлах - нашёл аналогичную птицу, собранную там же, но 5.08.2012... посмотри.


2018-01-11. Николай Балацкий:

Алберт, фото добытой птицы рассмотрел - садовая камышовка (крыло с округлой вершиной из 2-5 выдающихся ПМ, а второе маховое перо короче пятого).
На снимке, судя по видимой проекции крыла - тростниковая камышовка (крыло с острой вершиной из 2-4 заметно выдающихся ПМ, а второе маховое перо длиннее пятого).


2018-01-12. Альберт Ластухин:

Николай, это садовая.См табличку с другого снимка: второе маховое перо короче пятого...


2018-01-13. Николай Балацкий:

Альберт, большое спасибо тебе за стремление к истине! Ведь на фото непросто увидеть у птиц соотношение длины маховых между собой, включая вырезы опахал и другие признаки. Если у рассматриваемой птицы второе маховое действительно короче пятого, то допускаю вероятность садовой камышовки, хотя сомнения у меня всё-же остались. При разрешении вопроса о виде с фото между садовой и тростниковой камышовками я дополнительно пользуюсь измерением от угла пересечения вершин КПМ и БВКВМ до вершины крыла и делю на величину длины ПМ от вершин ВМ. При частном меньше трёх - тростниковая камышовка; больше трёх - садовая. В данном случае вышел результат 2,7-2,8 в пользу тростниковой камышовки... Может есть фото гнезда этой особи?



secret code

* all fields are required