поиск

классификация

Гагарообразные
Гагаровые
Поганкообразные
Поганковые
Буревестникообразные
Буревестниковые
Качурки
Веслоногие
Пеликановые
Олушевые
Баклановые
Аистообразные
Цаплевые
Ибисовые
Аистовые
Фламингообразные
Фламинговые
Гусеобразные
Утиные
Соколообразные
Скопиные
Ястребиные
Соколиные
Курообразные
Тетеревиные
Фазановые
Журавлеобразные
Журавлиные
Пастушковые
Дрофиные
Ржанкообразные
Авдотковые
Ржанковые
Шилоклювковые
Кулики-сороки
Бекасовые
Тиркушковые
Поморниковые
Чайковые
Чистиковые
Рябкообразные
Рябковые
Голубеобразные
Голубиные
Кукушкообразные
Кукушковые
Совообразные
Сипуховые
Совиные
Козодоеобразные
Козодоевые
Стрижеобразные
Стрижиные
Ракшеобразные
Сизоворонковые
Зимородковые
Щурковые
Удодообразные
Удодовые
Дятлообразные
Дятловые
Воробьинообразные
Ласточковые
Жаворонковые
Трясогузковые
Сорокопутовые
Иволговые
Скворцовые
Врановые
Свиристелевые
Оляпковые
Крапивниковые
Завирушковые
Славковые
Корольковые
Мухоловковые
Дроздовые
Суторовые
Длиннохвостые Синицы
Ремезовые
Синицевые
Поползневые
Пищуховые
Ткачиковые
Вьюрковые
Овсянковые
Кардиналовые
видео

Толстоклювый зуёк

Charadrius leschenaultii (Lesson, 1826)

Greater Sand Plover
© Игорь Петрович Торгачкин


все фотографии серии (кликабельны):


автор: Игорь Петрович Торгачкин
место съемки: Город Новороссийск, Краснодарский край, Суджукская лагуна.
дата: 2016-04-23
фотоаппарат: Sony Alpha SLT-A77 II (ILCA-77M2) + Sony SAL-55300


комментарии:
2017-01-03. Игорь Петрович Торгачкин:

На фото Монгольский зуек (Charadrius mongolus), но не могу его под таким именем выставить ибо нет его в прилагаемом списке!


2017-01-03. Игорь Петрович Торгачкин:

Работа Северокавказской орнитофаунистической комиссии в 2016 году
Цитата: Не менее неожиданной была также встреча в г. Новороссийске на берегу Суджукской лагуны монгольского зуйка (Charadrius mongolus),
принятого вначале за толстоклювого (большеклювого) зуйка (Charadrius leschenaultii). Птица была обнаружена и сфотографирована 23.04.2016 любителем-орнитологом И.П. Торгачкиным, разместившим ее фотографии на своем сайте, где позже их нашел М.А. Динкевич. Определение этого зуйка тоже долго обсуждалось в СК ОФК, прежде чем удалось установить его видовые диагностические признаки.
Сведения о новых находках птиц, подтвержденные Северокавказской орнитофаунистической комиссией
Цитата: 7. Монгольский зуек (Charadrius mongolus). Новый залетный вид Краснодарского края, Северного Кавказа и Южной России. 23.04.2016, г. Новороссийск. Один зуёк, по-видимому самец, предположительно подвида Ch. m. pamirensis, встречен на галечной косе Суджукской лагуны на берегу Черного моря, где держался около недели. Фотографии птицы хранятся в архиве СК ОФК. Сведения о находке содержатся на сайте http://www.torgachkin.ru/2016/04/charadrius-leschenaultii-greater-sand.html (И.П. Торгачкин, М.А. Динкевич).


2017-01-03. Аскар Исабеков:

Игорь Петрович, спасибо, что поделились такой интересной находкой! Ее безусловно нужно выставить в редкости.


2017-01-03. Илья Уколов:

Крутая находка, поздравляю!


2017-01-04. Игорь Петрович Торгачкин:

Наблюдение за птицами предгорий Кубани и
Черноморского побережья Кавказа /
Орнитологический фотодневник /
Фотобёрдинг © Торгачкин Игорь Петрович /
Birdwatcher Igor Torgachkin, Novorossiysk, Russia.
http://www.torgachkin.ru/p/igor-torgachkin.html


2017-01-07. Максим Корольков:

Игорь Петрович, Вы нам пожалуйста напишите подробное описание находки и встречи данного зуйка в орнитофаунистическую комиссию Рабочей группы по куликам. Спасибо!


2017-01-07. Торгачкин Игорь Петрович:

А. А. Караваев (председатель СК ОФК) имеет всю информацию и фото. Выше смотрите цитаты из информации Северокавказской орнитофаунистической комиссии. Просьба написать вам подробно вызывает у меня недоумение, куда писать? Здесь я уже написал.


2017-01-08. Корольков Максим:

Вы вполне можете написать и мне (если Вам не трудно конечно) - birdmax@mail.ru, а я разошлю по представителям орнитофаунистической группы по куликам Северной Евразии.


2017-01-08. Игорь Петрович Торгачкин:

Максим мне не трудно, просто непонятно зачем мне писать в какую-то группу по каким-то куликам!? Смотрите уже давно опубликованное на моем личном сайте: Зуёк монгольский / Charadrius mongolus / Lesser Sand Plover
http://www.torgachkin.ru/2016/04/charadrius-leschenaultii-greater-sand.html


2017-02-06. Василий Федоренко:

Случайно увидел фото в "редкостях". Я думаю, в группу по куликам написать стоит, потому, что, на мой взгляд, здесь большеклювый зуёк. Не поленился, сопоставил клювы:

Изображение - savepic.ru — сервис хранения изображений
Слева монголец из Казахстана, справа большеклювый с Украины. Видно, что у данной птицы клюв длинный и острый.
Кроме того, здесь на фото хорошо виден цвет ног, он зеленоватый. У предложенного Ch. m. pamirensis ноги либо чёрные, либо тёмно-серые. Зеленоватые ноги у большеклювого зуйка и у номинативного монгольского зуйка (у которого клюв отличается ещё сильней).


2017-02-06. Торгачкин Игорь Петрович:

Василий Федоренко не переживайте вы так, что данный "зуек" в "редкостях" ибо хоть он "монгольский", хоть "толстоклывый" все равно он "редкий" для моего региона: Новороссийск, Краснодарский край.
К сожалению не смог найти и посмотреть ваши личные фото птиц, если не затруднит дайте ссылку.
Мои фото на моем личном сайте: http://www.torgachkin.ru/


2017-02-06. Олег Белялов:

Это конечно Charadrius leschenaultii. В любом случае такая находка должна пройти сито РГК, поскольку это интересная и редкая находка. На орнитологических сайтах важна и художественная составляющая, но достоверность определения вида значительно важнее, поскольку в данном случае это научная информация. На других ресурсах Вы можете подписать картинку хоть "Весёлый куличок" и это ни кого не будет удивлять. В Казахстане Charadrius leschenaultii сфотографирован и не раз, можете посмотреть на сайте birds.kz и сравнить. Монгольские зуйки памирского подвида та тже неплохо представлены. Что касается фотографий конкретных авторов, то оба сайта идентичны по подаче материала и Вы можете увидеть фотографии конгретного участника - например, Василия Федоренко. Дискуссия о подвидах монголького зуйка тоже интересная )


2017-02-06. Торгачкин Игорь Петрович:

Уважаемые участники других проектов (birds.kz и так далее) устраивайте дискуссии на своих сайтах и под своими фото! Я выставил свои фото на сайт "Птицы Европейской Территории России" и не я сам определил так данного кулика, неужели вам так трудно прочитать текст уже ранее выше написанный: "Работа Северокавказской орнитофаунистической комиссии в 2016 году"
К сожалению я сам не могу удалить эти фото и поэтому прошу модератора удалите данные фото дабы прекратить бессмысленную полемику!


2017-02-06. Олег Белялов:

Уважаемый Игорь Петрович! Так ведь ничего и не было сказано о фотографе. Обсуждалась видовая принадлежность птицы, которую Вы очень хорошо сфотографировали. А подобные сайты для того и созданы, чтобы обсуждать находки.


2017-02-06. Илья Уколов:

Игорь Петрович, это Госдума не место для дискуссий. А в орнитологии, как и в любой другой науке, это непременный атрибут достижения истины. А работу фаунистической комиссии можно и пересмотреть.


2017-02-07. Игорь Петрович Торгачкин:

В очередной раз внес изменения на своем сайте (от 07.02.2017 смотрите ссылку) теперь после дискуссии Казахстанских орнитологов на фото опять Большеклювый зуёк и я очень рад, что этот кулик попался именно мне под тихий щелчок затвора моего фотоаппарата, а не под ружейный выстрел ученых-орнитологов, лежал бы он сейчас мертвой тушкой и с оторванными крыльями под стеклом (мне прислали подобные фото), а так надеюсь бегает он где-то по бережку живой и здоровый!
http://www.torgachkin.ru/2016/04/charadrius-leschenaultii-greater-sand.html


2017-02-07. Дмитрий Шевцов:

Ну те времена, когда птиц определяли после их отстрела, уже практически прошли. Сейчас больше пользуются фотофиксацией.


2017-02-07. Игорь Петрович Торгачкин:

Дмитрий Шевцов: не хотел ранее показывать присланные мне фото Монгольского зуйка, но теперь после вашего отзыва добавил на сайт два фото с так называемой "фотофиксацией" из Зоологического музея МГУ, посмотрите по ссылке: http://www.torgachkin.ru/2016/04/charadrius-leschenaultii-greater-sand.html


2017-02-07. Игорь Петрович Торгачкин:

Зуёк толстоклювый, или большеклювый / Charadrius leschenaultii / Greater Sand Plover


2017-02-10. Игорь Петрович Торгачкин:

Зуёк монгольский / Charadrius mongolus / Lesser Sand Plover
Цитирую письмо: "Не все так просто. Дело в том, что эти два вида зуйков (Большеклювый и Монгольский) очень похожи и имеют много общих черт. Причем, некоторые признаки у них встречаются в широких пределах. Отсюда и трудность в определении. Основной признак для определения этих зуйков - это размеры клюва. По фотографии его измерить почти невозможно. Но вот соотношение длины клюва к длине среднего пальца можно и по фотографии определить. У монгольского зуйка клюв от оперения лба до вершины короче длины среднего пальца с когтем. У большеклювого зуйка клюв длиннее среднего пальца с когтем или равен ему. На фото (добавил сюда 10.02.2017) можно измерить и длину клюва и длину среднего пальца с когтем. И по этому признаку получается, что это монгольский зуек - длина среднего пальца с когтем длиннее клюва. Этим признаком мы и руководствовались в определении Вашего зуйка." С уважением, А.А. Караваев (председатель СК ОФК)


2017-02-11. Олег Белялов:

Несомненно, что трудности в определении есть, но именно в решении таких сложных и интересных вопросов мне видится основная задача и привлекательность подобных сайтов. Находить различия в банальных, всем понятных куликах, тоже интересно и увлекательно, и этим занимаются все - от начинающих любителей, до профессионалов, наделённых всеми возможными степенями и званиями. Но всё же такая редчайшая находка, как эта, заставляет приложить усилия, начать пересматривать разные источники, переписываться с друзьями и специалистами. Я очень благодарен этому случаю, поскольку сейчас узнал об этих зуйках значительно больше, чем прежде. И конечно одним из основных признаков, в случае с этими зуйками, является размер клюва. И как было принято - основные признаки, соотношения морфологических признаков, в данном случае длины клюва и среднего пальца. Но поскольку в своих крайних случаях, соотношение длины клюва к длине среднего пальца оказываются очень близкими и могут перекрываться даже в случаях измерения птиц в руках, то и этот признак не является надёжным.Уверен все кто много определял птиц в руках, знает, как бывает сложно в тех случаях, когда упираешься в этот предел перекрытия признаков, хотя есть более явные и очевидные. О разнице восприятие птицы в природе, на фото и в коллекции говорить не стоит. Мне знакомы оба обсуждаемых зуйка, но каждого я видел только в одном из нескольких "вариантов": большеклювого - подвид среднеазиатских равнин crassirostris и монгольского - среднеазиатский горный подвид pamirensis. Эти два, по моему опыту, между собой отличаются очень хорошо, и будь на фото представитель кого-то из них, никаких споров бы не возникло и у других участников обсуждения, настолько они не похожи. И то что птица изначально была отнесена к большеклювому, а позже к монгольскому, как раз и указывает на её "необычность" . У зуйка на фото конечно очень маленький клюв для привычного мне "нормального" большеклювого - crassirostris. И в тоже время он очень большой для знакомого мне горного монгольского - pamirensis. Если бы два упомянутых вида были каждый в своей структуре монолитны - не было бы споров. Но у них очень большой разброс. Например у монгольского 5 подвидов, разделяющихся на две хорошо обособленные группы по внешним признакам, ареалам и по биологии. Что касается толстоклювого, то по основным русскоязычным источникам принимается два подвида: номинативный - в восточной части ареала, и crassirostris - обитающий с Средней Азии. Всё что касается птиц, обитающих западнее Каспийского моря, то там сплошные вопросы, ни гнездовой ареал, даже в общих чертах не понятен, ни подвидовая принадлежность обитающих там птиц. Первым, в переписке о возможности принадлежности обсуждаемой птицы к форме columbinus, упомянул П.С. Томкович. Этот подвид, либо вообще не упоминается в нашей литературе, либо есть в синонимах номинативного (Л.С. Степанян, 2003), хотя у него достаточно обширный гнездовой ареал на Среднем Востоке и что важно, далеко оторванный, не то что от номинативного, но даже от crassirostris. И именно представители columbinus отличаются короткоклювостью и вводят в заблуждение исследователей зуйков. Если посмотреть на карту, то видно, что именно ареал columbinus ближе всего находится к месту встречи, чем ареалы представителей любой из многочисленных форм обоих предполагаемых видов. Но как говорится - у птиц для того и есть крылья, чтобы летать. Поэтому пока вопрос остаётся понятным только нескольким членам обсуждения и значит остаётся открытым. В любом случае видовая принадлежность птицы должна быть подтверждена решением Фаунистической Комиссии РГК (Рабочей Группы по Куликам).


2017-02-11. Андрей Коваленко:

Я думаю, что это большеклювый, а не монгольский. К перечисленным уже выше признакам добавлю наличие кирпичных пятен на спине, что свойственно именно ему, а не монгольцу. Этот признак показан в определителе Свенссона. Что касается не столь явно крупного клюва, то я на Каспии наблюдал именно таких большеклювых стаями...


2017-02-11. Олег Белялов:

В определителе Свенссона (Collins Birds Guide), о котором упоминает Андрей, кирпичные пятна на спине показаны как раз на рисунке самца columbinus. На этот признак в обсуждении указывал и П.С. Томкович. И клюв на рисунке показан явно короче, чем у птицы в зимнем наряде, изображённой рядом. Такой рыжины на спине мне не приходилось видеть ни у наших большеклювых crassirostris, ни у монгольцев pamirensis. Видимо это характерный признак именно columbinus, раз он показан на картинке самца этого подвида, причём на него специально обращается внимание и стрелочкой указано rust-tinget. Важен и цвет ног.


2017-02-11. Игорь Петрович Торгачкин:

Олег Вячеславович Белялов большое Вам спасибо за деятельную помощь в определении данного зуйка!


2017-02-11. Игорь Петрович Торгачкин:

Нашел в Интернете, скачал и буду изучать:
Identification, taxonomy and distribution of Greater and Lesser Sand Plovers
https://www.researchgate.net/publication/254780588_Identification_taxonomy_and_distribution_of_Greater_and_Lesser_Sand_Plovers


2017-02-12. Андрей Коваленко:

Хорошая статья. И она подтверждает версию большеклювого.


2017-03-31. Андрей Коваленко:

И долго еще будут здесь менять видовое название...? Как и с чайками... Бардак имеет свойство накапливаться...


2017-04-25. Аскар Исабеков:

Олег, а почему нужно ждать решения Фаунистической Комиссии РГК? Допустим, если модераторы сайта обоснованно считают, что это большеклювый зуек, почему мы не можем перенести его в соответствующую папку?


2017-04-25. Игорь Петрович Торгачкин:

Цитирую: 2017-04-24. Аскар Исабеков:
в рунете есть дурная привычка определять птиц голосованием. более чем уверен, что большинство специалистов, как Вы их называете, Евгений, просто выскажут свое мнение, ничем его не мотивировав. Я просто игнорирую подобные "определения".


2017-04-25. Аскар Исабеков:

Именно так. Но если мнение обоснованное, то его нельзя игнорировать, просто ссылаясь на Комиссию.


2017-04-26. Ясько Анна:

В одном из комментариев Игоря Петровича есть ссылка на одну очень хорошую статью по различиям монгольского и большеклювого зуйков разных подвидов. Там есть две иллюстрации, демонстрирующие пропорции клюва и ног (в полете). Беру линейку и измеряю клюв (снимки 1, 4, 6): по верхнему надклювью большей является часть от изгиба до вершины, соответственно, меньшей - от основания до изгиба (у монгольского, согласно данным в статье, наоборот). Длина нижнего подклювья короче длины от основания подклювья до точки, соотносящейся с задней стороной глаза (у монгольского это расстояние равно).
Далее, ноги. У монгольского ноги короче и в полете пальцы почти не выходят за обрез хвоста, у большеклювого ноги длиннее и в полете пальцы выходят за обрез хвоста довольно заметно. На 4 снимке у птицы ноги еще не выпрямлены, но уже почти достигают точки, соотнесенной с вершиной хвоста. Значит, когда она их выпрямит, они будут выходить за обрез хвоста.
Итого, это большеклювый зуек.


2017-04-26. Андрей Коваленко:

Для того, чтобы утверждать, что это большеклювый зуек, достаточно одной головы с клювом. Кроме этого есть и другие признаки, которые тут были приведены. Ссылка фаунистической комиссии на один единственный признак, который очень трудно проверить и который не однозначен, не может быть убедительной. Поэтому я не вижу вообще никаких причин задерживать эту птицу на странице "монгольский зуек"...


2017-04-26. Игорь Петрович Торгачкин:

Уже просил удалите эти фото и у "всех" не будет проблем!
Цитирую ранее написанное мною: 2017-02-06. Торгачкин Игорь Петрович: Уважаемые участники других проектов (birds.kz и так далее) устраивайте дискуссии на своих сайтах и под своими фото! Я выставил свои фото на сайт "Птицы Европейской Территории России" и не я сам определил так данного кулика, неужели вам так трудно прочитать текст уже ранее выше написанный: "Работа Северокавказской орнитофаунистической комиссии в 2016 году"
К сожалению я сам не могу удалить эти фото и поэтому прошу модератора удалите данные фото дабы прекратить бессмысленную полемику!


2017-04-26. Ясько Анна:

Удалить модераторам легко, но заблуждение останется...
К сведению. Участники других проектов вполне свободно могут участвовать в дискуссиях и здесь, как и Вы, Игорь Петрович - в других. Это только приветствуется.


2017-04-26. Игорь Петрович Торгачкин:

Какие заблуждения и какая дискуссия? У меня на руках решение Северокавказской орнитофаунистической комиссии и не модераторам сайта его отменять!


2017-04-26. Андрей Баздырев:

Даже решение суда и то можно оспорить, поэтому и решение СОК может быть пересмотрено. Пока участники дискуссии приводят достаточно убедительные аргументы в пользу большеклювого, при этом используя разные признаки и разные источники данных.

Удалять фото, по-моему, не стоит, поскольку:
1) даже если это большеклювый зуёк - это в любом случае ценная и интересная находка;
2) ценность представляет и аргументация участников обсуждения, которая позволит в будущем другим бёдвотчерам при встрече этих видов увереннее их определять и различать.


2017-04-27. Андрей Коваленко:

Игорь Петрович, я попросил бы вас уважительно относиться к другим участникам сайта и дискуссий. Птицы не знают границ. Поэтому ваши местечковые настроения не имеют никаких оправданий. Упомянутая вами фаунистическая комиссия, к сожалению, отнеслась непрофессионально к определению этого зуйка. Бывает. Не все люди специалисты во всех областях... В данной ситуации необходимо довести до сведения упомянутой комиссии, что имеются обоснованные сомнения в правильности её определения. Пусть думают и решают. Но если они даже не согласятся с нашим мнением, это еще не основание для того, чтобы их решение было бесспорным и окончательным. Есть другие специалисты, есть другие комиссии... А вставать в позу и требовать удаления фоток для прекращения дискуссии - просто некрасиво.


2017-04-27. Андрей Коваленко:

Да, забыл добавить. Мы по любому благодарны вам за то, что сумели сфотографировать эту птицу и поделились с нами её фотографиями. Это замечательно и от вас никто не ждет и не требует умения правильно определять птиц. Просто отнеситесь к тому, что люди дискутируют по поводу её определения, правильно и с пониманием ситуации.


2017-04-27. Андрей Коваленко:

Да, и по поводу, не модераторам сайта отменять решение фаунистической комиссии... Это ведь не комиссия сайта...? Мы же не требуем членов комиссии переименовывать что-то на их сайте (если он вообще есть)...? Это их проблема. Наша проблема, как мы на своих сайтах определяем птиц...


2017-04-27. Андрей Коваленко:

Игорь Петрович Торгачкин пишет: "и я очень рад, что этот кулик попался именно мне под тихий щелчок затвора моего фотоаппарата, а не под ружейный выстрел ученых-орнитологов, лежал бы он сейчас мертвой тушкой и с оторванными крыльями под стеклом (мне прислали подобные фото), а так надеюсь бегает он где-то по бережку живой и здоровый!"
У вас какое-то явное предубеждение к орнитологам... Лично я последний раз орнитолога с ружьем видел в начале 90-х годов. Сейчас все исследования проводятся совершенно другими методами! А переносить свое предвзятое отношение к орнитологам на предвзятость к определению птицы - это не правильно.


2017-04-27. Игорь Петрович Торгачкин:

Не предвзято добавляю два фото (крыльев и тушек монгольского зуйка) присланные мне из Зоологического Музея Московского Университета и без явного предубеждения полагаю, что орнитологи добывая эти тушки не применяли ружье, а оторванные крылья это наверное эффект от применения фотовспышки... (это не ответ на монолог Андрея Коваленко, просто делюсь информацией)


2017-04-28. Андрей Коваленко:

Игорь Петрович, а вы в медицинские хранилища не заглядывали...? Там заспиротованные и за формалиненные младенцы, уродцы и не только... Наука - это не искусство... Надо с пониманием относиться к тому, что для изучения птиц кого-то когда-то пришлось отстрелять... Конечно, бывали случаи, когда этим злоупотребляли... Но ситуация изменилась к лучшему в этом плане. А если каждый из нас начнет строить из себя этакого убежденного "гринписовца", то давайте первым делом избавьтесь от своих фотоаппаратов, автомобилей, одежды, жилья и многого многого другого... Просто вспомните, какие ресурсы были потрачены на создание всего этого... А то вечно у вас одни ученые во всем крайние...


2017-04-28. Андрей Коваленко:

На Земле есть созданные человеком объекты, на которых погибает за год птиц больше, чем их тушек хранится в самых крупных музеях мира... Это так, к размышлению...


2017-04-28. Ясько Анна:

А сколько в пролетное время приходится видеть разбившихся птиц под стенами озеркаленных со всех сторон зданий... Но это все отступление от главной темы. Предлагаю вернуться к обсуждаемой птице.
Верх у тушек на фото однотонный, без рыжих подпалин, не такой, как у этого зуйка. Выше упоминалось, что это признак подвида большеклювого columbinus.


2017-11-27. Андрей Коваленко:

А что, модераторы сайта не думают поставить здесь правильное название вида...?


2017-11-27. Ясько Анна:

Я только "за".


2017-11-27. Игорь Петрович Торгачкин:

"Андрей Коваленко" и "Ясько Анна" специально для Вас сообщаю, что я покидаю данный сайт именно из-за таких как Вы "орнитологов"! Уже столько времени прошло и столько полемики написано, а Вы все никак не можете успокоиться! Птиц конечно я буду фотографировать, но выставлять буду только на своем сайте: Фотоблог Торгачкин Игорь Петрович


2017-11-27. Ясько Анна:

Еще раз повторяю, очень жаль, что вы уходите. Но, обратите внимание, что определение птицы давали не только "Андрей Коваленко" и "Анна Ясько".


2017-11-27. Александр Любимов:

Игорь Петрович, может не стоит уходить с сайта? Ваши фото одни из лучших здесь. Очень будет жаль, если Вы уйдёте.


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Забавно... Оказывается, приводить весомые аргументы для определения птиц, это вина... Не, решение судебной "тройки" (фаунистической комиссии каких-нибудь Нью-Васюков) естественно перевешивают любые трезвые аргументы! Особенно, когда хочется какой-нибудь новый вид открыть... Та фаунистическая комиссия не имеет власть над этим сайтом и её участниками, поэтому не ей указывать, какая это птица! Если у кого есть аргументы в пользу монгольского зуйка, милости просим. Если нет, то к чему эти капризы...? Чего-то у вас в России в последнее время много таких нервных и обиженных встречается... Я общаюсь на многих сайтах со многими людьми, но такое вижу ТОЛЬКО у вас... Странно это...


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Надеюсь, наши фамилии, которые заканчиваются на "-о" не вина тому... А то уже и такое подозрение закрадывается...


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Вообще, на месте модератора, я бы обратил внимание на такие фразы, как "таких как Вы "орнитологов"", "устраивайте дискуссии на своих сайтах" и т.п...! А то они еще потом и обижаются...


2017-11-27. Дмитрий Шевцов:

Андрей, не порите чушь, тут у нас половина России с фамилиями на "о". Игорь Петрович просто фотограф, и не может вести дискуссии с такими "зубрами", как вы.


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Не может вести дискуссии...? И поэтому хамит...? Почему-то другие могут... Чушь я не порю, лишь высказал, что у меня закрадывается такое подозрение, имею на это все основания. Если объясните, что хамство обусловлено чем-то другим, я пойму.


2017-11-27. Денис Иванов:

Андрей и Анна, выражаю Вам свою поддержку за стойкость и настойчивость в отстаивании ИСТИНЫ.
А это фото надо было снести ещё при первом обращении удалить его от правообладателя.


2017-11-27. Денис Иванов:

По поводу хамства - "На патриотизм стали напирать. Видимо, проворовались" (М.Е. Салтыков-Щедрин).


2017-11-27. Андрей Баздырев:

Игорь Петрович, ну это же несерьёзно так себя вести, уж извините, но Вы же взрослый человек, тем более что участники сайта не раз помогали Вам с определением птиц. Конечно, участвовать или не участвовать в деятельности сайта - это Ваше право, но критику тоже нужно уметь воспринимать спокойно. Несколько человек (и не только озвученные Вами Андрей и Анна), которые неоднократно имели дело и с толстоклювым и с восточным зуйками, и действительно хорошо разбираются в птицах, очень подробно аргументировали почему это именно толстоклювый зуёк, а не восточный, причём не только по соотношению длин клюва и пальца, которые по фото сложновато определить (что отмечали и специалисты из Северокавказской орнитофаунистической комиссии), а по целому комплексу признаков - окраска, длина ног, строение клюва, распространение подвидов и др. Более того, Вы сами привели хорошую статью, которая неплохо иллюстрирует позицию в пользу толстоклювого.
Если Вы настаиваете на позиции что это всё-таки восточный зуёк, можно представить аргументы в пользу толстоклювого в СОК, на решение которой Вы опирались, а как дополнение - и в Рабочую группу по куликам. Хотя меня как специалиста-орнитолога высказанные аргументы в пользу толстоклювого вполне устраивают.

Что толстоклювый, что восточный зуйки в данном регионе - редкие залётные виды, и толстоклювый - это отличная фаунистическая находка. При этом Вами же в 2017 г. толстоклювый зуёк был отмечен снова, что делает находку ещё более интересной, тем более что в 2016 г. их и в Украине встречали, хоть и позднее по времени.

Зачем обсуждать не имеющие отношения к данной птице вопросы, вместо того, чтобы внимательно присмотреться к определительным признакам?


2017-11-27. Андрей Баздырев:

восточный - в смысле монгольский** (прошу прощения за данную описку, хотя общего посыла сообщения это не отменяет)


2017-11-27. Дмитрий Шевцов:

Андрей, честно говоря, я не заметил с его стороны хамства, единственное, может вам не понравилось то, что он ваши имена ввел в кавычках. Но я не думаю, что он хотел этим что-то выразить, и вряд ли принадлежность фамилий имеет тут место. К моей тогда тоже можно придраться. Я так понял, что Игорь Петрович просто очень обидчив, он уже покинул сайт СОПРа из-за критики со стороны Andreus. Ну есть такие люди, которые плохо воспринимает критику. И не только на нашем сайте.
Очень не хотелось бы, чтобы И.П. Торгачкин покинул сайт, у него очень много интересных наблюдений с черноморского побережья, да и качество фотографий отменное. Но конечно это его дело. Хотя критику нужно уметь воспринимать правильно.


2017-11-27. Андрей Коваленко:

То есть, когда вас вежливо посылают идти и общаться на "своих" сайтах, то это не хамство, а легкое недоразумение...? Почему мы и истина должны страдать от обид кого бы то ни было...? Почему именно у вас регулярно сталкиваемся с такими "обиженными"...?


2017-11-27. Дмитрий Шевцов:

Это вы про апрельскую переписку, честно говоря, ее только сейчас прочитал. Я вам писал про сегодняшний ваш разговор.
А на счет истины, то она действительно всегда дороже.
По поводу последнего вопроса, тут люди все взрослые со своими тараканами в голове, но людей нормально воспринимающих критику, здесь большинство. Не стоит строить мнение из-за нескольких участников, за всех не скажу, но я не обидчив, критикуйте на здоровье!!!


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Я нисколько не сомневаюсь в том, что абсолютное большинство участников сайта адекватные люди. Иначе не писал бы здесь. Мало того, даже таким не адекватным я до последнего момента пытаюсь донести какие-то нужные им знания и помощь. Вот скажите, какой в данном случае повод был для обид у автора снимков...? Я бы еще понял мотивы какого-нибудь самоуверенного новичка орнитолуха... Но здесь сам человек понимает, что он не специалист! И критика направлена не на его определение, а на заключение фк. Это те должны обижаться или нет... ) Но если человек обижается вообще из-за ничего, то что мы можем сделать...?


2017-11-27. Александр Любимов:

Андрей Коваленко, самое главное, Вы сами не делите на "здесь" и "там". Никому на сайте нет дела до того, откуда другие участники. Для птиц не существует границ, значит и для орнитологов тоже.


2017-11-27. Андрей Коваленко:

А разве это я делил... Сам факт моего присутствия здесь уже это опровергает! :)


2017-11-27. Андрей Коваленко:

Слово "здесь" означает "на сайте" и не несет больше никакой нагрузки. А слов "там" я вообще не писал... Не нужно пытаться переложить с больной головы на здоровую...


2017-12-11. Андрей Коваленко:

Тогда уж и в странице "Редкости" поправьте название в комментариях...


2018-05-01. Андрей Коваленко:

Вот, кстати, у этих восточных толстоклювых зуйков тоже рыжина на спине...)))



кодовое слово

* все поля обязательны для заполнения